Коллеги! Читаю умную статью, и нашел там непонятку. Цитирую: "Частотные преобразователи для замкнутых систем (любых), как для циркуляционных насосов, так и для циркуляционно-повысительных в тепловых пунктах, подчеркиваю, что речь идет только о тепловых пунктах, нет смысла использовать, если мощность насосов менее 4 кВт. Просто такие насосы, за счет их «подсаживания», сами справляются со сложившейся ситуацией. Мощность, которая снимается частотными преобразователями с такими насосами, практически равна или меньше мощности, которую теряют насосы сами за счет «подсаживания»".

В чем суть ентого явления (подсаживания)?

Не понял, что хотел этим сказать автор. Про "подсаживание" к своему стыду не слышал даже.
Может под "подсаживанием" автор имел в виду изменение напора обычного насоса при изменении расхода через насос? Но это уже нужно спросить у автора.

При динамически меняющемся расходе через потребителей, знаю только три способа поддерживать постоянно необходимый перепад давлений на источнике тепла:

1. Насос типа Альфа, в режиме поддержания постоянства перепада.
2. Перепускной клапан, отрегулированный на нужный перепад.
3. АвтоРПД на каждом стояке или контуре.

Если, кто знает другие способы, прошу рассказать о них.

Возможно, автор имел в виду работу насоса на правом краю его падающей характеристики "напор-расход".
Не обращайте на это внимания. Похоже, человек просто не понимает, для чего используют частотники.

Это терминология автора. Речь скорее всего идет о "просаживании" мощности в связи с уменьшением расхода вызванного регулированием от термостатов ОП в независимых схемах. В принципе - да, экономия электроэнергии от частотного регулирования, по сравнению с падением мощности от изменения расхода ноль-повдоль.

Для справки: в Европе циркуляционные насосы без частотного регулирования запрещены.

Все равно не очень понятно. Кривая мощности очень пологая. При уменьшении расхода (и росте напора) за счет дросселирования скажем в 2 раза, потребляемая мощность изменится процентов на 10-15. В то же время зависимость от оборотов кубическая. Может частотник сам энергию жрет? Где-то попадалась информация, что мол с ПЧ при номинале движок потребляет больше, чем при прямом подключении...

Есть вот такая картика:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да и в старье кой-чего есть: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4964

вы правильно рассуждаете, в принципе, любая статья, хоть как-то связанная с производителями или продавцами, априори будет ангажированной. более или менее. зависит от того кто чем торгует и кто что производит.
инженер для того и нужен чтоб отфильтровать лишнее

кроме показанной картинки, есть еще картинки с учетом кпд насоса. и там видно, что если насос находится в плохом, по кпд, участке характеристики, то наличие частотника кпд не улучшает. а дроссель, как ни странно, может.

и также понятно, о чем почему-то в большинстве случаев никто не говорит (не знают?), что пч на любом движке только тогда имеет весомые ээ потенции, когда имеется некая автоматика(и логика!), позволяющая менять обороты того движка без ущерба для тех.процесса.

так что надо всегда смотреть на всего слона, а не только трогать его за разные места.

Конечно на маломощных движках они не особо нужны, вопрос что маломощными я бы не считал насосы по 2-3 кВт.

Конечно ЧП сам жрет и у него тоже есть КПД, он ещё и "портит электричество" так сказать до и после себя и ему нужны фильтры у которых тоже есть КПД, я не углублялся конечно где там есть экономия в эксплуатации а где нет.

Но есть ТС организации которые в принципе не согласовывают проекты с насосами без ЧП (хотя это вторичные контура как правило и их не касаются)

А у насосов "типа Альфы" по моему там не совсем ЧП, там электронное регулирование (я тоже не вдавался).

Яб склонился к тому что в ИТП на циркуляционных насосах ЧП без особой надобности как минимум на движки до 1,5 кВт, практически не сомневаюсь что даже при переменном расходе у них там экономия мифическая.
А вот на повышающих насосах там думается надобно.

извините, но это неправда

Один и тот же насос голый и с ЧП ТР32-90/ТРЕ32-90 в точке 4м3/7м:
разница в потребляемой мощности 38%
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Если исходная точка 4,81 м3/ч, 9.66 м, то при регулировании dP=const нужно сравнивать с точкой 4 м3/ч, 9.66 м, а при регулировании dp=variable с точкой 4 м3/ч, ~8,5 м
2. В каталогах указана точность представления данных. По КПД для этих насосов по моему - 9%. Это значит, что указанные "разные" значения КПД по этим насосам одинаковы (в пределах погрешности)
3. Небольшая экономия электроэнергии естественно есть, но если считать с учетом стоимости насосов, то срок окупаемости получится более 100 лет
3. В Европе установлено несколько сотен тысяч циркуляционных насосов без частотника.
Никаких явных экономических предпосылок уговорить "буржуя" переходить на циркуляционные насосы с электронным управлением не было.
Есть обязательства по сокращению выбросов СО2 и программа по снижению энергозависимости.
Когда минимальную экономию по циркуляционному насосу умножили на количество насосов в Европе, то приняли законодательное (не экономическое) решение по запрету насосов без электронного управления.

1. Нет, исходная точка 4 м3/ч, 7 м. И не моя проблема, что фактически насос без регулирования работает по характеристике 50 Hz
2. Совершенно верно - этим и хорошо частотное регулирование, помимо прочего, - характеристики КПД "повторяются" (в пределах погрешности, как вы заметили)
3. Оне не небольшая, она гигантская, особенно в ночных режимах - при падении скорости
4. В Европе ездят миллионы авто Евро 4, но тем не менее, их выпуск запрещен и не поощряется эксплуатация. Кто бы по-вашему стал разрабатывать электронные насосы, если под них нет спроса ? Их ведь не заставишь покупать, не та система
Вы поставьте у себя рядом два таких насоса на систему с изменяющимся расходом, тогда поймете, что неправы..

Так может переподабрать другой насос более подходящий под эту точку?


А где у вас так распространены ночные режимы?
У вас дома ИТП в ночной режим переключается? Или котельная? или может вентиляция хотябы?

я к тому что просто насос с ЧП как ктото говорить смысла огромного не несет, нужна автоматизация в комплексе, а это уже совсем другие бабки.

теперь киотскими соглашениями хотят всех заставить покупать чп. лесом пусть идут.

А можно для тех кто на бронепоезде - почему в одной и той же рабочей точке? Ваша волшебная програмка выдает график для рабочей точки 4,8 м3\ч/9,66 м, и соответственно мощность для нее же. Если насос голый и регулируем расход дросселированием - рабочая точка будет 4 м3\ч/9,8 м (кнопки то потыкать мы тож могем и в TP и в TPE). То, что чистая потребляемая мощность самого насоса при регулировании по ЧП будет меньше в общем то никто и не спорит. Но возвращаясь к вопросу о том, сколько потребляет сам ЧП, у кого нибудь есть цифры? Разница по мощности в 60 Вт вполне может покрываться таким девайсом как ЧП, мне кажется...

выше уже ответил - насос без ЧП работает по самой верхней зарактеристике и поэтому, если в его зажмете на выходе, он будет "жрать" как будто работает в той точке, а именно в точке пересечения характеристики системы (по сопротивлению) и самого насоса (Q/H) - это из курса гидравлики.
Поэтому, если у вас на системе стоят термоголовки или балансировочники или все вместе, то при потеплении они перекрываются, увеличивая сопротивление системы с тем, чтобы снизился проток теплоносителя. И вот в этот момент, наос без ЧП отрабатывает по верхней своей 50 герцовой характеристике, а насос с ЧП "выбирает" себе подходящую...
вот так..
нарыл отличную пикчу для понимания процесса "уменьшения":

PS: програмка - WinCaps от грундфоса (WebCaps онлайн)

КПД ЧП в данный момент приближается к единице - 0,95-0,98...
Не стоит забывать, что ЧП практически не потребляет реактивной мощности, что, в общем-то, тоже важно

Как вы его подберете, если автоматика закрывает клапаны либо термостаты закрываются, либо вентиляция отключается..

У меня есть две идентичных вентуастновки, где стоят такие насосы и там очень хорошо видно, что без сопротивления (работа по dP) Stratos Pico из своих 25, потребляет 7-9 Вт.. такие дела..

Совершенно верно, когда три слепых мудреца ощупывали слона для определения его сущности. Один ощупал уши, другой ноги, а третий хобот. И к единому мнению, что такое СЛОН, они так и не пришли.



Можно! Мы им дадим флаг в руки и барабан на шею!

Ну чисто теоретически,
термостаты и перепадники конечно прикрываются, но по уму то если нормально температурный график выстроен не до конца они закрываются.

Для рабочей точки 4 м3/ч, 7 м нужно брать другой насос!!!
Например TP 32-80/2 (P2 в рабочей точке - 0,142 кВт и сравнивайте его с TPE 32-90 в этой же рабочей точке)
Конечно ЧП компенсирует ошибки в подборе оборудования, но считать из этого экономику ....? -

Первый циркуляционный насос с электронным управлением выпустили в 1998 году. И их действительно никто не покупал.
Потом собрались несколько насосных компаний и договорились о введениее классов энергоэффективности для насосов по аналогии с бытовыми приборами.
Класс А стали покупать, но только благодаря маркетингу т.к. дажи при европейских ценах на электроэнергию электронные насосы не окупались.
Потом Штутгардским университетом были проведены исследования и составлена программа по экономии электроэнергии на насосоном оборудовании по всему Евросоюзу.
На ее основе выпущена директива ЕС по энергоэффективности по которой для каждого класса насосов установлены сроки усовершенствования (не только ПЧ, но и КПД самих агрегатов).
В итоге уже года три небольшие насосоы для систем теплоснабжения без электронного управления запрещено выпускать и продавать в ЕС.
Т.к. в России пока можно, то европейские производители переименовали отопительные насосы в насосы для гелиосистем (их пока можно выпускать без электронного управления) и поставляют их в Россию.

Чудится всемирный заговор ? Снова "компании собрались" ? Ну реально смешно же...
А нормы выброса Евро1,2,3.., а классы потребления бытовой техники ? Тоже собрались "видимо тойота фолькс и мерс,да ?
А сравнивали потребление кондиционера на Р22 и Р410 ? А инвертора с обычным ?
Если бедная страна, то будет до конца веку использовать АС моторы напрямую от сети и все инновации будут встречаться в штыки, что собственно я и вижу..
Пойдите в деревню в Пермском крае и спросите у них о том какой класс стиральных машин покупают колхозники . Вас если не пошлют, то скажут "а чорть иво знаить"....


Бедная страна = низкие тарифы на энергетику, аксиома.

Мне довелось участвовать в этом сборе, в 2004 году, от ассоциации Европамп.
Инициировали и поддержали решение представители четырех производителей циркуляционных насосов и на первом этапе все это было на добровольной основе.
"Привязали" все к директиве ЕС 2002 года по энергоэффективности инженерных систем зданий.
В марте 2005 года вступило в силу (под эгидой Европамп) "Соглашение по повышению энергетической эффективности циркуляционных насосов
путём введения соответствующей маркировки". Документ предусматривал нанесение обязательной маркировки энергоэффективности на производимые участниками соглашения циркуляционные насосы мощностью до 2,5 кВт.
Т.е. относилось это только к четырем компаниям.
Можете задать вопрос производителю насосов ТР. Они были одной из этих 4-х компаний.
Китайские циркуляционные насосы "с мокрым ротором" не имеют электронного управления и тогда это был шаг по "защите" рынка.

На графике черные линии - КПД насоса при различной частоте вращения.
Зеленой линией я попытался показать характеристику трубопровода, она важна, т.к. в циркуляции, составляет 75-100% расчетного напора насоса. Поэтому , при снижении подачи в системе, КВАДРАТИЧНО падают потери и потребный напор уменьшается в квадрате (запомните это замечание - оно супер важно в нашем случае)
Это дает нам понимание, что насос под ЧП одинаково хорошо работает в различных областях (частотах) - от минимальной ("тлеющей") подачи, до номинальной точки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

PS: у меня есть очень показательный пример - вот уже 10 лет работает под ЧП сетевой насос LP* 22 кВт в пансионате. Его принял проектировщик исходя из расчетной мощности котельной, которую должны были вводить очередями. И вот уже 12 лет насос работает, а котельная так и остается работать на 30-50% своей мощности. И в 2006 году попросили помочь. Помог - поставил ЧП , работающий по перепаду Т1-Т2. И с тех пор счет уже пошел на сотни мегаватт*ч, а дорогущая установка, на тот момент, окупилась за три года, т.к. насос потребляет 7-11 кВт, вместо 18 при дросселировании. И это, заметьте, при относительно дешевой на тот момент электроэнергии. Конечно, можно было переделать насосную и поставить пару разменных НА, с покупкой новых, но , как показала практика - ЧП решает очень многие проблемы регулирования, причем рационально и график ниже показывает как именно.



Вы-то, может быть, и участвовали, но ничего не поняли - все инициативы по энергосбережению в нормальных развитых странах исходять от общества и правительств, а не от производителей, которым нужно затрачивать миллиарды на НТИ, им гораздо проще продавать то, что уже налажено. Яркий пример - скандал с Фольксом по выбросам - когда они прошивкой заставили мотор на стенде сжигать топливо лучше, а на трассе он "отвязывался по полной". Зачем ему это надо было - инициировать самоудушение ? Знаете, какаие убытки он теперь несет из-за того ?

Как вы это реализовали? Как вычисляли разность для обратной связи ПИД-регулятора? Использовали ли ПИД-регулятор частотника, или сторонний? Как настраивали коэффициенты? Ведь, как я понимаю, система весьма инерционна? Даже в пределах здания. А если сеть большой протяжённости?

Там стоит Данфосс VLT6000 (см. фото) и у него "на борту" есть два аналоговых входа и и функция разности. Вот и поставил два MBS3000 на Т1 и Т2. Сеть относительно большая, десятки кубов, Ду200. С коэффициентами было все просто - система иннерционна, поэтому время интегрирования поднял сильно, а пи-составляющую опустил. Точно уже не помню, но ниразу за 10 лет не трогал настройки. Выбор рабочего насоса - вручную с панели. НОЛЬ проблем за эти годы, просто НОЛЬ !

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Блин, я-то подумал, что по перепаду температур!
А то есть у нас объект, где проектировщики придумали управление сетевыми насосами по температуре обратки. До сих пор бъёмся, как рыба об лёд, никак ответственному не можем доказать, что затея бредовая изначально. Всё пытается заставить нас, чтобы наладили и работало, как задумано. Пока настроили на фиксированные обороты. Но у него время от времени случаются рецидивы административного зуда. Потом месяца 2-3 длится период ремиссии.

С этим показательным примером и спорить бессмысленно. Все очевидно. Естественно если работающие насосы не соответствовали нагрузке, то ЧП будет эффективен.

А насчет ничего не понял ... Вам видней - ведь Вы понимаете проблемы фольца и поэтому похоже профи в насосах. Но еще раз подчеркну, что начиналась эта инициатива в Европе (конкретно электронное управление маломощных насосов) не от энергосбережения, а от оптимизации систем теплоснабжения по комфортности и самое главное для защиты рынка от китайцев.

Кстати насчет "минимальной - тлеющей" подачи. При снижении частоты ниже 20 Гц (это 40% от номинальной подачи) Ваш насос LP просто выйдет из строя.

Очень похвально, что Вы разобрались с законами подобия и даже выделяете их для нас (не сведущих) жирным шрифтом, только как это характеристика сети в замкнутой системе может составлять не 100%, а 75-100%?

Работающие насосы соответствовали ПРОЕКТУ, а значит и нагрузке. Просто волею судеб, они работали и продолжают работать на частичную нагрузку, понимаете ? ЧАСТИЧНУЮ, как например, если бы закрывались термостаты радиаторов...


бесполезное занятие, т.к. перепад температур, с точки зрения котельной, никак не увязан с необходимым минимальным расходом... И практически, ни о чем не говорит, если мы имеем ввиду СИСТЕМУ с многими потребителями, а не отдельный контур.. Т.е. причины неадекватного перепада могут радикально различаться:
1. Достаточная мощность источника, недостаточный расход (обратка занижена)
2. Достаточная мощность, увеличенный расход (завышена)
3. Недостаточная мощность , нормальный расход (занижена)
4. Недостаточна мощность, увеличенный расход (занижена)
5. Недостаточная мощность, недостаточный расход (занижена) )))
короче пять кругов ада теплотехника )))
И да, нормальный перепад температур будет лишь в случае совпадения трех составляющих норм мощность источника & нормативный расход & нормативная нагрузка ))) Я еще такого не встречал: идеально-модулированный котел, насос и узлы на потребителях ))

Я еще раз уточню - коробки DSG, CommonRail, Turbocharge - тоже начинались как защита от китайцев ?
Во первых, при частоте 20 Гц, у насоса подача упадет в 2.5 раза,а напор в 6,25 раз, а мощность в 15,625 раз. Я конечно понимаю понятие "частичная подача", но не в 15 же раз ! И вообще, вы видели вышедший из строя насос по причине малой частоты ? Я вот за 15 лет работы с ЧП - ни разу, даже скважинных не видел. Опять же в литературе по насосам указаны данные ограничеия, и потому нижний порог частоты заложен при наладке. Я уж не помню по тому насосу, но для SP или наших ЭЦВ ставлю нижний предел 35-40 Гц, в редких случаях 30..
75-100 потому, что есть "конструктивный запас", к вашему сведению, его закладывают все проектировщики и чем меньше совести у последнего, тем он дальше от 100%.
PS: меня учили грамотные люди, потому не юродствуйте, ибо пока кроме болтовни от вас ноль фактов..

Шедевр.
Не понимаю про какие коробки Вы пишете. Насосами занимаюсь более 25 лет и таких названий не знаю. Видимо про автомобильные?
Если я напишу, что создание синтетических бетта лактамов в годы войны позволило спасти миллионы жизней, то это ничего не добавит Вам в понимании насосов и еще потребует разъяснений, что это пеницилин.
Извиняюсь за флуд, но не стерпел.
И насчет договоренностей компаний - это однозначный факт не зависимо от того смешно Вам от этого или нет.

Насчет снижения подачи в 2,5 раза кто то спорит? Это и есть 40% от номинальной подачи и до 30% нагрузки из Вашего примера не дотягивает.

При снижении частоты ниже 20Гц у насоса LP (не нужно прикреплять сюда скваженники - там другая история - считается скорость омывания мотора водой и все зависит от конструкции нижней пяты мотора):
1. Не будет хватать вентилятора на моторе для его обдува и как следствие перегрев подшипников, вытекание смазки и ...
2. Не образуется гидродинамическая пленка воды в торцевом уплотнении. Уплотнение фактически работает "на сухую"- и как следствие ....

А насчет запаса вообще не понял. Вы нарисовали характеристику сети и написали, что она составляет 75-100% напора, т.е. сеть у Вас фактическая, а напор расчетный? Если так то не возражаю можно было бы нарисовать 10-150%

А я вот думаю, что Ленд Лиз спас от поражения в войне и таким образом сохранил еще больше жизней...
Да мне смешны стенания о заговоре, просто описаца можно...
Мощность ЦН падает быстрее, чем снижается обдув, потому ваше замечание - мимо кассы. Там речь идет о conts нагрузках !
Ой, а вот расскажите про гидродинамическую пленку и с какой частоты вращения она начинает появляться ?
Может и документик от Грундфоса у вас есть, а ?

подискутирую

За достаточностью и недостаточностью тепловой мощности источника отвечает не насос и не ЧП и не их ПИД, а котловой
За расход отвечает насос, если мощность достаточна то он будет вгонять расход в перепад.

1. Ничего кроме памперса (чтобы не описаца) посоветовать не смогу.
2. Мощность конечно снижается, только теплосьем при обдуве будет нулевой (близкий к естественной конвекции) - если производителям электродвигателей не верите, то посчитайте сами. Для грунд в основном идут моторы Сименс. Думаю в любом представительстве Сименса Вам дадут исчерпывающую инфу в т.ч. и по спецподшипникам для больших моторов с ПЧ
3. Гидродинамическая пленка появляется приблизительно при 600 об/мин (зависит от материала торцевого уплотнения). Ограничения вводит производитель торцевых. Для грунд - это бургман.
4. И про гидродинамическую пленку и про документик - запросите сами в грунде - это вообще то аксиомы.

Ничего ничего, мне например интересно)


20Гц - менее 10% мощности насоса, сначала получили путем экстраполяции тех данных на насосы, потом проверяли (нужно было чтобы на ЧП переводить из ПИД почетче))


О это полезная инфа, а то я думаю что это у нас на объекте через год на насосах с ЧП 60% сальников потекло)))
терь знаем почему))) а то грешили на одного производителя)

айяй,
а это что у нас насос TPE40-100/4 работает "не по правилам" от 180 Гц !!!?:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот смешите нас, так смешите...
графит трется друг о друга, а тут гидродинамическая пленка...


это бесполезная инфа, т.к. у меня эти насосы годами работали под чп вообще без ограничения нижней частоты - на подкачке в многоэтажки..

А у нас из 30 насосов, на примерно 20 начали через год сальники подтекать, на вертикалках, правда не Г..сс а зеленых

А я всегда говорил - В-ло - Г-но в сравнении с Г-с.. ))

Не знаю, они мне на выставке красивый рюкзачек для ребенка подарили)

а меня уверяли в грундфосе, что насосы с воздушным охлаждением душатся хоть в ноль частотниками, и ничего им не будет.
с уменьшением частоты так же уменьшается и тепловыделение от двигателя.

более того, оно уменьшается пропорционально третей степени частоты
а гидродинамическая пленка актуальна для мокрого ротора, где вал во втулке крутится ))

5 с +!!!

это инженерный подход, а не ламерский, как тут в большинстве своем любят рассуждать, о том, в чем разбираются как известные любители в яркооранжевых фруктах.


нужны, не нужны - да какое вам до всего это дело, господа инженеры?
взяли в руки карандашик и все посчитали.
заку нужны деньги потом - он платит сейчас, нужны деньги сейчас - он платит потом.
и все.

Так что, все-таки, насчет "подсаживания" ? Чего эксперт сказать то хотел?

Шедевр, как и все, что Вы пишите. Причем очень аргументированный


Насчет гидродинамической пленки Ваше мнение конечно полезно, но я как то больше доверяю компании Бургман (разработчики торцевых уплотнений) чем Вам.
Они даже для насосов с 6 полюсными моторами поэтому разрабатывали специальную конструкцию уплотнений.

Считаем по Вашему любимому производителю.
Напр. насос TP 40-90/2. Рабочая точка 6м3/ч 8м. При КПД 50% Потребляемая мощность составляет 6*8/365/0,5=0,263 кВт
В процессе эксплуатации например подача уменьшается в два раза.
При дросселировании рабочая точка станет 3 м3/ч, 10м. Мощность при этом составит 3*10/365/0,5=0,164 кВт
При использовании ПЧ при dP=const рабочая точка станет 3 м3/ч, 8 м. Мощность при этом составит 3*8/365/0,5=0,131 кВт (dvortsov, думаю, что вот это снижение мощности при дросселировании и назвали подсаживанием - ИМХО)
Предположим, что в рабочей точке 6м3/ч, 8 м насос работает 2000 ч в год и при регулировании тоже 2000 часов.
в итоге получим за год
1. 0,164 * 2000 + 0,263 * 2000 = 328+526=854
2. 0,131 * 2000 + 0,263 * 2000 = 262 + 526 = 788

Экономия за год составит 854-788 = 66 кВт. Если электроэнергия стоит 5 руб/кВт, то получим экономию за год 66*5=330 руб
Разница в стоимости этого насоса TP и TPE - около 1000 евро. В итоге срок окупаемости - 70000/330=более 200 лет!!!
Можно посчитать это же при ценах на электроэнерги. европейских. В Европе самое дорогое в Дании - около 0,5 евро/кВт
70000/(66*35)=срок окупаемости более 30 лет. При этом срок аммортизации на насосы в Европе - 8 лет.

Сравнивал тож как-то. Вышло больше 100 лет. Года три-четыре назад. Больше этим вопросом не задавался.

Математик, не инженер... а с чего это КПД остался при дросселировании постоянным, ась ?
Рабочая точка ТР40-90/2 - 9 м3/ч, 7 м. Потому на 3 м3 никаких 10 метров нет, но как бы там ни было, при 3 м3/час суммарный кпд агрегата 15,9% и мощность 48О Вт !!! Учитесь двоечник:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И еще,в Дании рулят грамотные инженеры, потому никто не будет эксплуатировать насос по Pconst, т.к. dP дает двух-трехкратную экономию..

Орэвуар...




Pconst - для водоснабжения, dP - для отопления..
И еще в Венесуэле бензин дешевле воды..

1. Вы научитесь отличать P2 от Р1, а потом вспоминайте французкий. Если считать с КПД электрики, то сравнивайте с мотором IE3 и учесть КПД ПЧ. Получите не 200, а 100 лет окупаемость.
И пора бы пользоваться более свежими данными гр. (это про 10 м и про КПД 15,9%)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2. Как вы умудрились в моих dP=const увидеть Pconst? Ну это простительно, ведь Вы считаете себя не математиком, а инженером

3. Для сведения - Ваши умные инженеры из гру. срисовали режимы dP=const и dP=Variable у нелюбимых Вами вил. Первый электронный насос для систем теплоснабжения появился по моему в 1998 г. у зеленых.

dP - видимо ваша опечатка, если рабочую точку и расчет делаем для P const

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

видите, какой напор будет при 3 м3/час, ась ? (красная линия в точке 2,5 м)


и мощность в этой точке у него будет аж 60 Вт !!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

оревуар мсье двоечник ..

PS: КПД ПЧ - около 0,95-98.. cos 0,98

Вы бы азы почитали. Начните с понимания разницы между давлением и напором.
Где это расчет делали для P=const? Напор на насосе - это и есть перепад давления в циркуляционной системе.

Как уже писал - возьмите свежую ин-фу по насосам. Не пользуйтесь устаревшей программой. (есть у них на сайте или см. pdf,который выкладывал в прошлом посте).

Так же рекомендую разобраться с принципами регулирования циркуляционных насосов.
Если по Вашему графику (хоть и устаревшему) взять режим dP=varifble, то напор при 3 м3/ч никогда не будет 2,5м.
Проведите на Вашем рисунке прямую линию от точки 0м3/ч, 4м до точки 6м3/ч, 8м. Это будет линия регулирования и при подаче 3м3/ч получите напор 6 м.
Не призываю читать "толстые" учебники - еще рано. Почитайте хотя бы тоненькие брошюрки грун. или любого другого производителя электронных циркуляционных насосов.

Если есть желание "озадачить" менеджеров из гру (крупные датские инженеры), то задайте им вопрос:- "... а почему закон регулирования принимается 1/2H - H. Если дальше проявите любознательность, то можно и к "толстым" учебникам переходить.


P.S. В прошлом посте была опечатка - не 1998, а 1988 год.